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Cookie Einstellungen ÖffnenGaby Gaßmann setzt bei MAGNUS MINERALBRUNNEN in Norderstedt seit über 20 Jahren konsequent auf Regionalität und schonenden Umgang mit Ressourcen. Mit viel Engagement und Wertschätzung leitet sie das Unternehmen, das für alle im echten Norden, mit seinen markanten, wiederverwendbaren Glasflaschen zu einer konstanten Größe und einem steten Quell der Freude geworden ist. Wirtschaftsminister Claus Ruhe Madsen hat sich mit Gaby Gaßmann beim Podcast „Zukunftstalk mit Madsen“ spürbar gut verstanden, so dass es wirklich inspiriert, zuzuhören, wie die beiden um die Wette sprudeln. Da bleibt kein Auge trocken: Viel Spaß beim Reinhören.
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Claus Ruhe Madsen
Nachhaltigkeit in Flaschen. Die Magnus Mineralbrunnen GmbH löscht seit 125 Jahren den Durst. Seit 1978 mit Tiefenwasser aus dem echten Norden. Ich spreche heute mit Gaby Gaßmann aus Norderstedt, Inhaberin von Magnus Mineralbrunnen, darüber, was es für Wasser gibt und wie sie am Wasser ihre Balance findet. Ich bin Wirtschaftsminister Claus Ruhe Madsen und du hörst meinen Podcast.
Sprecher
Zukunftstalk mit Madsen, der Podcast für alle, die Schleswig-Holsteins Weg zum ersten klimaneutralen Industrieland begleiten möchten. Es geht um das Leben und Arbeiten im echten Norden, um spannende Wirtschaftsthemen und wichtige Zukunftsbranchen. Außerdem erzählen Schleswig-Holsteinerinnen und Schleswig-Holsteiner ihre inspirierenden Erfolgsgeschichten und geben Einblicke in ihre ganz persönliche Work-Beach-Balance. Viel Spaß beim Reinhören.
Claus Ruhe Madse
Moin liebe Gaby. Ich freue mich, dass du hier bist und vielleicht kannst du, bevor wir so richtig einsteigen, dich kurz vorstellen.
Gaby Gaßmann
Moin lieber Claus. Vielen Dank für die Einladung. Gaby Gaßmann. Ich bin Inhaberin von Magnus Mineralbrunnen in Norderstedt und freue mich, heute hier zu sein.
Claus Ruhe Madsen
Trinkt denn deine Tochter viel Wasser?
Gaby Gaßmann
Ja, unfassbar. Die Kinder trinken ja Wasser ohne Ende und Süßgetränke - Früher war es bei uns ja so, wenn wir essen gegangen sind abends, dürfen wir eine Cola und dürfen vielleicht eine zweite. Das kommt bei den Kindern überhaupt nicht. Trinken alle Wasser.
Claus Ruhe Madsen
Wasser, Wasser, Wasser.
Gaby Gaßmann
Wasser, Wasser, Wasser.
Claus Ruhe Madsen
Mit oder ohne?
Gaby Gaßmann
Meistens still.
Claus Ruhe Madsen
Das finde ich ja persönlich komisch, weil für mich ist stilles Wasser, totes Wasser. Aber irgendwie weiß ich nicht. Ich muss was spüren, wenn ich trinke.
Gaby Gaßmann
Ach, stille Wasser sind tief. Du weißt doch, wie das ist.
Claus Ruhe Madsen
Ah. Ich trinke allerdings auch Kaffee ohne Sprudel, stelle ich gerade fest. Aber trotzdem würde ich sagen, bei mir und jetzt kommt das, hängt das quasi mit da dran. Mineralwasser, Quellwasser, Heilwasser, Tafelwasser. Ich dachte eigentlich immer, Wasser wäre Wasser, aber offensichtlich gibt es da sehr viele verschiedene Arten. Was ist denn da der Unterschied? Und zwar jetzt exakt.
Gaby Gaßman
Wasser in der Tat ist nicht gleich Wasser. Also fangen wir mal an mit dem wirklich einzig anerkannten Lebensmittel. Das ist nämlich Mineralwasser, natürliches Mineralwasser. Das ist das, was wir produzieren und abfüllen bei uns. Aus geschützten Erdvorkommen wird es gefördert. Wir müssen es da abfüllen, wo es wirklich auch gefördert wird. Und es ist…
Claus Ruhe Madsen
Also ihr steht draußen mit der Flasche und dann tropft es da rein und dann haben wir wieder eine Flasche voll.
Gaby Gaßmann
Das wäre schön, aber ich glaube, bis dahin haben wir zu viel in der Flasche, die das verunreinigen könnte. Also es ist wirklich ein aufwendiger Prozess, von der Quellförderung, also von der Wasserförderung bis in die Flasche. Das ist schon hoch komplex. Du bist ja eingeladen, uns gerne mal zu besuchen. Und ja, das ist Mineralwasser. Dann gibt es Quellwasser, was auch aus geschützten Erdvorkommen kommt, aber ist halt nicht anerkannt und wird auch nicht so kontrolliert. Und dann gibt es Tafelwasser, was ein chemisches Produkt ist, was du eigentlich zusammenmischen kannst, wie du möchtest.
Claus Ruhe Madsen
Ein chemisches Wasser? Also das heißt, wenn man mir jetzt zukünftig Tafelwasser reicht, dann kann ich mir nicht ganz sicher sein, ob ich damit die Wände waschen kann oder auch trinken?
Gaby Gaßmann
Das könnte immer anders sein. Also, da kannst du, das kannst du aufbereiten, das kannst du reinigen, da kannst du bis zu neunzig Zusatzstoffe reintun, du kannst neue Desinfektionsmittel mitreintun. Also das ist schon, ja, schon ein Unterschied. Also wir werden oft gefragt, was ist eigentlich der Unterschied zwischen Mineralwasser und Leitungswasser? Also das eine ist wirklich ein Naturprodukt und das andere ist ein chemisches Produkt.
Claus Ruhe Madsen
Ja, der Däne für allgemein trinkt, glaube ich, sehr viel Wasser aus dem Hahn. Ich bin auch schon immer Flaschenkind gewesen, also von der Warte her, aber das ist, glaube ich, so ein bisschen Philosophie letztendlich. Du hast eben eine Einladung ausgesprochen. Die würde ich entgegennehmen, aber ich hätte eine Bedingung. Und zwar, dass ich dann auch mal mitarbeiten dürfte in der Produktion. Ich muss so oft mir irgendwie Produktion an und gerade so abzapfen und so finde ich super spannend mit den ganzen Flaschen, die da in Maschinen an einen lang laufen. Aber ich will dann nicht nur zugucken.
Gaby Gaßmann
Ja, unbedingt. Kannst du gerne machen. Und das Spannende dabei ist, dass ab und zu auch unsere technische Leitung, in die Anlagen dann mit reingeht und richtig mitarbeitet, mithilft. Weil nur da siehst du wirklich, was Alltag ist.
Claus Ruhe Madsen
Das bin ich wirklich dabei. Ich liebe das.
Gaby Gaßmann
Ja, die Sendung mit der Maus erlebbar machen.
Claus Ruhe Madsen
Wie kommt das Wasser aus der Erde?
Gaby Gaßmann
Total. Gerne.
Claus Ruhe Madsen
Großartig. Also dann haben wir beide jetzt schon mal einen Deal. Müsste ich ja gar nicht die Frage stellen, aber dann kriege ich die ja nur beantwortet, wenn ich dahin fahre. Was ist denn eigentlich Magnus für ein Wasser? Du hast es ja ein bisschen schon beschrieben.
Gaby Gaßmann
Ja, ich glaube, wir haben eine Markenwelt auch erschaffen. Ich glaube, es geht auch um Gefühle. Es geht um ein Gefühl, wenn ich ein Produkt kaufe oder erlebe und trinke. Es geht um die Mineralisierung, es geht um den Kohlensäuregehalt. Wie du gerade sagst, du trinkst mit viel Kohlensäure. Kohlensäure hat ja auch einen Eigengeschmack und auch eine Stärke, sozusagen. Wir haben, so sagt der Verbraucher und das spüre ich auch selber, eine relativ feinperlige Kohlensäure und das wird uns gespiegelt. Ja, was kann man sagen? Magnus ist natürlich ein norddeutsches Wasser mit einer schwachen Mineralisierung und dadurch auch geschmacksneutral. Und das lieben eigentlich die Norddeutschen auch. Es passt perfekt zu allem dazu. Du kannst wunderbar auch eine Weinschorle draus machen abends.
Claus Ruhe Madsen
Das war jetzt etwas mehr für meine Frau, weil ich trinke zwar drei Liter Wasser am Tag, aber so eine Wein, ist, da bin ich mehr bei Bier und da würde ich jetzt kein Wasser reinkippen.
Gaby Gaßmann
Nee, das würde ich auch nicht machen. Ich bin immer irritiert in Österreich, wenn es dann heißt, ein Alster mit Sprite oder mit Wasser und ich so: „Nein?".
Claus Ruhe Madsen
Das geht wirklich nicht. Wieso heißt das Wasser eigentlich Magnus? Hätte das nicht auch Peter heißen können?
Gaby Gaßmann
Eine spannende Frage, weil wir nämlich der alte Geschäftsführer lebte, eher Richtung Bremen und ist durch Bremen gefahren. Da gab es einen Stadtteil Sankt Magnus und den Namen fand er toll. Und Sankt Magnus war eigentlich eher dann prädestiniert für ein Heilwasser, was wir aber nicht sind. Und so ist Magnus draus geworden. Und es ist ja auch ein klassisch nordischer Name. Gibt viele, viele Künstler, die Magnus hießen. Und es ist kurz prägnant. Passt zu uns.
Claus Ruhe Madsen
Wenn ich allerdings das Wasser bestellen würde, würde das ja niemand verstehen, weil auf Dänisch heißt das Maunus.
Gaby Gaßmann
Maunus?
Claus Ruhe Madsen
Maunus.
Gaby Gaßmann
Na, dann kannst du auch kein Magnum Eis bestellen. Das heißt dann auch Maunum?
Claus Ruhe Madsen
Ja.
Gaby Gaßmann
Ja?
Claus Ruhe Madsen
Und das heißt auch bei uns anders, aber egal. Wir halten also fest, das Magnus-Wasser ist aufgrund von einem Bremer-Stadtteil. Deswegen gehe ich dann auch davon aus, dass das Wasser von da kommt.
Gaby Gaßmann
Nein, kommt nicht von da.
Claus Ruhe Madsen
Aha. Sondern? Kommt nicht von da. Kommt aus Norderstedt.
Gaby Gaßmann
Und wie ich vorhin schon erklärt habe, da wo es aus der Erde kommt und gefördert wird, muss es auch abgefüllt werden.
Claus Ruhe Madsen
Was für ein Glück. Stell dir vor, ich hätte ein Bremer Unternehmen in meinen „Der echte Norden-Podcast“ geholt und festgestellt, die sind gar nicht von hier.
Gaby Gaßmann
Aber der Brunnen war auch schon damals schon in Norderstedt, also das Unternehmen. Und er hat aber seinen Wohnort, wie gesagt, da und fand den Namen einfach super. Ja, und so ist es. Ich hatte erst überlegt, ob es mir weiter gefällt oder ob ich es mache, aber ich finde, er ist wirklich nordisch und passt.
Claus Ruhe Madsen
So, dann müsstest du mir ja kurz mal erläutern, was macht denn euer Wasser so besonders? Man kann das mit Worten beschreiben oder ich versuche es mal mit so einem alten Trick. Mal hören, ob's klingt. [Flasche wird geöffnet, kristallisierendes Geräusch]
Gaby Gaßmann
Es ist das Zischen des Magnus Classic.
Claus Ruhe Madsen
Und da folgt natürlich glatt. [Wasser plätschert]
Claus Ruhe Madsen
So, jetzt weiß ich, dass jeder Durst hat.
Gaby Gaßmann
Skål.
Claus Ruhe Madsen
Skål. Genießt euren Maunus-Wasser.
Gaby Gaßmann
Ich würde dich bitten, in der Gastronomie leckeres Magnus zu bestellen, aber das...
Claus Ruhe Madsen
Ja, die Frage ist, das habe ich tatsächlich noch nicht erlebt, dass in der Speisekarte die Wassersorten aufgelistet sind. Wäre mal interessant, ob die Leute dann sagen würden: „Ich hätte gerne einen Magnus, einen doppelten bitte."
Gaby Gaßmann
Äh, doch. Also, hast du noch nicht gesehen? Vielleicht noch nicht drauf geachtet?
Claus Ruhe Madsen
Ich bestelle immer einfach nur ein großes Wasser, bitte.
Gaby Gaßmann
Mhm, genau.
Claus Ruhe Madsen
Und dann kriege ich irgendwas gebracht.
Gaby Gaßmann
Ja, es ist schon so, dass es, äh, mittlerweile aufgeführt wird, welches Wasser serviert wird.
Claus Ruhe Madsen
Ja, genau, aber ich meine, aber meistens steht nicht vier verschiedene Sorten von Wasser. Das meine ich. Also ich bin ja quasi gebunden an dem, was sie mir da vorstellen.
Gaby Gaßmann
Das Gute ist, dass wir wirklich die Regionalität einfach auch gelebt wird, ne? Also, wir sind ja, wir sind ja wirklich ein richtig norddeutsches Unternehmen und wir sind auch nur in der Region sozusagen erhältlich. Und von daher, und der Gastronom oder auch der Verbraucher ist ja mittlerweile wirklich weit weg von ausländischen Wässern.
Claus Ruhe Madsen
Ihr habt entwickelt, was ja richtig schlau war, eine Gastronomielinie, die auch richtig gut eingeschlagen hat, die man ja auch aus der Gastronomie kennt. Aber ich glaube, das ist ja quasi ein Nischenprodukt, oder wie sieht das bei euch aus?
Gaby Gaßmann
'ne Nische ist es nicht, macht schon 'n extrem starken Anteil auch. Also-- Aber siebzig Prozent sind wir auch im Handel vertreten und da haben wir auch eine eigene Flasche entwickelt mit dem Magnus und den drei Bubbles und eine gebubbelte Kiste, damit sie halt eben erkannt wird. Also ich gehe in Supermarkt und kaufe ja nach Auge auch. Der Geschmack, oder das Auge kauft mit.
Claus Ruhe Madsen
Es fängt aber doch an mit den Marktleitern und Marktleiterinnen. Sagen die: „Wir wollen unbedingt einen Magnus", oder musst du da immer die Tür eintreten?
Gaby Gaßmann
Ich habe ein wundervolles Außendienstteam, die echt einen tollen, tollen Kontakt nach draußen haben. Es ist immer noch People Business. Ich habe mich für ein Außendienstteam, ein großes, entschieden und nicht gegen Zentralisierung, sozusagen. Und die machen das super und haben da einen guten Draht. Und, gut, wir sind natürlich aber auch ein Produkt, was gekauft wird. Von daher, warum soll es der Marktleiter nicht in sein Geschäft stellen?
Claus Ruhe Madsen
Habt ihr denn so Erhebungen, dass ihr genau wisst, so und so viele Schleswig-Holsteiner trinken euer Wasser und die verlangen auch vor Ort im Handel, dass dieses Wasser da ist? Oder seid ihr darauf angewiesen, dass der Kunde über die Kiste stolpert und denkt: „Wenn ich da meinen Fuß schon dran gebrochen habe, dann trinke ich das Zeug jetzt auch"?
Gaby Gaßmann
Zum Kühlen, meinst du? Meinst du, einen Kühlakku soll er daraus machen? Nein, also, es gibt schon Erhebungen und Zahlen, die wir auswerten und wo das halt eben dann zeigt, in welchen Regionen wir stark sind. Es gibt ja auch Marktbegleiter hier in Schleswig-Holstein. Das ist natürlich klar, dass die in ihrem Kerngebiet auch, 'nen starken oder einen guten Job machen. Selbstverständlich. Aber-
Claus Ruhe Madsen
Seid ihr eigentlich so wie die Bierbrauer auch auf so Fußball und andere olympische Spiele quasi abhängig dann, wenn solche Sportevents anstehen, oder spürt ihr das beim Wasser nicht?
Gaby Gaßmann
Früher war es wirklich so, dass der Sommer einfach noch so eine Spitze gab, aber heutzutage ist es einfach nur noch, wenn es ein besonders heißer Sommer ist, weil wir natürlich auch stark an den Küsten sind. Aber grundsätzlich ist der Wasserverbrauch schon ein steter, steter Tropfen, sozusagen.
Claus Ruhe Madsen
Kriegt ihr denn auch mal lustige Mails oder Anfragen von Kunden?
Gaby Gaßmann
Ja, es gibt, äh schon die, die lustigsten Mails, dass... Natürlich, viele Kinder heißen Magnus auf einmal. Ob wir Werbeartikel haben oder in der Gastronomie gebrandete Gläser, die dann, entwendet werden. Ob wir nicht noch mehr haben. Sie hätten jetzt schon eine kleine Sammlung-
Claus Ruhe Madsen
Weil man braucht ja sechs Stück. Man kann ja nicht nur die zwei, die man mitgenommen hat.
Gaby Gaßmann
Sie hatten schon eine kleine Sammlung, sozusagen. Das ist schon ganz charmant, was man da so liest, teilweise. Und auch Reklamationen sind auch manchmal herrlich. Dann komischerweise hatten wir letztens auch eine, die war so herrlich, die hatte, hat 'ne Reklamation gehabt, die haben wir dann auch innerhalb von zweiundsiebzig Stunden, ist für uns wichtig, dass das Produkt aus dem Haushalt rausgenommen wird oder abgeholt wird. Und den gehen wir auch total nach und tauschen das dann auch sofort aus. Und dann klingelte es bei uns am Empfang und dann stand die Dame vor der Tür und hätte ganz gerne noch mal 'ne Reklamation anzumelden. Und dann haben wir ihr das auch getauscht. War alles in Ordnung, aber sie hatte noch zwei Kisten Leergut im Auto. Ob wir die nicht auch gleich tauschen wollten, sozusagen. Und wir so, aber...
Claus Ruhe Madsen
Doch, selbstverständlich. Hier haben sie zwei Kisten Leergut. [lacht leise]
Gaby Gaßmann
Also, das war schon herrlich, wie sie dann, äh... Ja, aber das ist charmant. Da muss man halt dann auch mal lächeln und, ja. Wir nehmen, nein, wir nehmen aber mal ernst genommen, wir nehmen jede Reklamation komplett ernst, weil, nur so können wir lernen und nur so können wir natürlich auch ein, ein Produkt aus dem Markt nehmen oder auch zurückrufen, wenn irgendwas sein sollte. Also, wir testen und, und untersuchen und kontrollieren akribisch. Das Monitoring ist ganz eng, aber auch wir sind ja nur Menschen und kriegen das manchmal dann, wenn Maschinen nicht richtig funktionieren, nicht sofort mit.
Claus Ruhe Madsen
Was war deine beste Entscheidung als Mineralbrunnenbesitzerin?
Gaby Gaßmann
Mich für Glas zu entscheiden und Individualgebinde zu machen.
Claus Ruhe Madsen
Und was war deine schlechteste Entscheidung als Mineralbrunnenbesitzerin?
Gaby Gaßmann
Zu sagen, ich habe einen LKW-Führerschein.
Claus Ruhe Madsen
Das heißt, du bist also auch in der Auslieferung unterwegs, stelle ich fest?
Gaby Gaßmann
Es gab schon mal die Fragen, ja, natürlich, klar.
Claus Ruhe Madsen
Na ja, ist ja nicht verkehrt, wenn man alle Bereiche des Unternehmens kennt.
Gaby Gaßmann
Total. Und das ist halt wichtig, auch wenn bei uns jemand anfängt, der geht durch alle Bereiche durch erst mal. Also ich finde auch, das fördert natürlich auch diesen ganzen Teamgedanken, ja.
Claus Ruhe Madsen
Absolut. Also ich frage mich gerade, wenn du sagst, es kommt alles direkt aus der Quelle. Das heißt, es kommt also mit Zitrusgeschmack, mit was auch immer da aus dem Boden raus. Habt ihr da auch Lemon Trees stehen oder wie funktioniert das?
Gaby Gaßmann
Sehr regionale Produkte, genau. Nein, es gibt natürlich die Grundstoffe, die zugemischt werden.
Claus Ruhe Madsen
Hallo? Jetzt breche ich wieder direkt du hast mir gesagt, euer Wasser ist ohne alles.
Gaby Gaßmann
Nein, du hast gesagt, das Wasser ist ohne alles, aber das Mineralwasser. Aber es gibt natürlich auch den Verbraucher, der möchte auch ganz gerne Brause haben oder hat einen Spritz.
Claus Ruhe Madsen
Ach, habt ihr auch Colabäume?
Gaby Gaßmann
Colabäume haben wir, wir haben Orangenbäume, Zitronenbäume, Ingwerbäume, sozusagen. Vielleicht kommt auch einiges aus der Erde. Nein, nein. Also die Grundstoffe werden halt entsprechend zugemischt und das Magnus steht dafür.
Claus Ruhe Madsen
Da ja wahrscheinlich einige deiner Mitbewerber mithören, was ist so das beste Produkt?
Gaby Gaßmann
Sport.
Claus Ruhe Madsen
Sport?
Gaby Gaßmann
Mhm. Ein isotonisches Grapefruit-Zitrone-Getränk. Das habe ich dir natürlich nicht mitgebracht. Das kannst du aber ja vielleicht...
Claus Ruhe Madsen
Ja, das sagt ja natürlich einiges über dich oder über mich aus, dass du mir hier kein Sportgetränk mitgebracht hast.
Gaby Gaßmann
Du trinkst ja nur Wasser, hast du gesagt. Nein, das kannst du ja produzieren.
Claus Ruhe Madsen
Ja, aber ich fahre auch Rennrad.
Gaby Gaßmann
Aber das kannst du ja produzieren. Wenn du das nächste Mal kommst, können wir ja gucken, dann produzieren wir Sport.
Claus Ruhe Madsen
So ist es.
Gaby Gaßmann
Das ist noch ein richtiger Deal.
Claus Ruhe Madsen
Jetzt haben wir mal einen Deal. Einen richtigen Deal. Wie kommt die Sport in der Flasche?
Gaby Gaßmann
Krabbel da rein, du, ich sage es dir.
Claus Ruhe Madsen
Ja, das meinte ich. Das ist das, was ich dann da lerne. Also apropos Quelle: Ich habe gehört, dass ihr echte Nachhaltigkeit setzt. Das finde ich riesig, da ja auch Schleswig-Holstein sich das zum Ziel gesetzt hat, ein nachhaltiges Industrieland zu werden. Was genau tut ihr denn da?
Gaby Gaßmann
Na gut, ich glaube, wir haben eines der kostbarsten Produkte, was wir abfüllen dürfen. Also Wasser ist ja nun eins der kostbarsten Güter, die wir haben. Wir gehen da extrem sorgsam mit um, wir fördern nur das, was wir brauchen. Wir reduzieren die Reinigungsprozesse im Verbrauch. Wir fahren die Temperaturen runter bei den Waschmaschinen, also energetisch und ich glaube, ökonomisch und ökologisch, das muss alles im Einklang sein. Wir engagieren uns hier vor Ort, bewalden Schleswig-Holstein. Wir haben ein ganz tolles neues Projekt, und zwar setzen wir uns mit Meeresplastik auseinander. Mal gucken, was da rauskommt.
Claus Ruhe Madsen
Meeresplastik?
Gaby Gaßmann
Vielleicht kannst du das sehen, wenn du dann bei uns bist. Das ist brand new. Und ist natürlich so, die Kisten haben wir ja auch.
Claus Ruhe Madsen
Ach so, weil du hast mich ein bisschen irritiert, weil das, was ich eigentlich sofort loben würde, wäre eure Glasflaschen. Und du sprichst jetzt plötzlich hier von Meeresplastik. Da wurde ich schon in Sorge.
Gaby Gaßmann
Aber wir haben eine Verpackung, also eine Kiste, wo wir sie reinstellen, sozusagen.
Claus Ruhe Madsen
Aja, aber apropos Wasser nochmals: Lässt eure Quelle denn nach? Ich frage deshalb, weil ich habe mal eine Brauerei außerhalb von Schleswig-Holstein besucht und die standen vor der Herausforderung, dass deren Quelle wirklich sinkt, also dass sie demnächst neues Wasser finden müssen.
Gaby Gaßmann
Es wird natürlich geologisch alles immer untersucht und wir sind da wirklich auch im Monitoring, ständigen Monitoring, auch mit den Behörden. Und da wird schon extrem drauf geachtet.
Claus Ruhe Madsen
Das heißt, wir müssen uns keine Sorgen machen, dass es demnächst kein Magnus-Wasser mehr gibt.
Gaby Gaßmann
Und wenn ich ganz ehrlich bin, sind wir mit den Mineralbrunnen unter drei Prozent der Entnahmemengen überhaupt, die wir-.
Claus Ruhe Madsen
Ohne ihn, das meine-- Also nein, dann habe ich mich auch vielleicht falsch, nicht durch eure Nutzung. Ich meine, insgesamt, ob du die Gefahr siehst, du kommst irgendwann gar nicht mehr an dein Wasser ran.
Gaby Gaßmann
Nein, das sehen wir nicht. Also es gibt ja auch mehrere Stockwerke, sozusagen. Und die Brunnen sind bei uns auch unterschiedlich tief.
Claus Ruhe Madsen
Ah, okay. So, weil wir eben schon bei der Verpackung und meine Sorge war, eure Flasche ist speziell. Was hat es denn auf sich?
Gaby Gaßmann
Also ich bin ja aus Unternehmensnachfolge in dieses, in den Brunnen gekommen. Der Geschäftsführer wollte in Rente gehen und mein Vater sprach mich an und sagte, ob ich mir das vorstellen könnte und ich war aber in der Werbung. Also ich habe in Berlin in einer Werbeagentur gearbeitet, bin eigentlich auch so ein Marketingkind und habe mir dann gut überlegt, was tue ich eigentlich in dieser kleinen Pflanze? Weil wir waren wirklich klein. Ich bin mit 29 Mitarbeitern angefangen und wir hatten auch 29 Millionen Füllungen und haben heute mal uns verdoppelt in beiden und habe gesagt: „Wie schaffe ich das, als kleines Unternehmen, mich wirklich in dem stark umkämpften Markt auch durchzusetzen? Und da war natürlich für mich klar, die Verpackung muss A) stimmen. Das war für mich immer Glas. Ich habe mich sofort für Glas auch entschieden, weil dann der Trend, als ich anfing, ging gerade der Trend mit PET los. Und für mich war aber klar, dass ich Glas mache. Und so haben wir eine Gastronomieflasche entwickelt oder entworfen oder haben einfach gesagt: „Keep it simple and stupid", weil unsere Gastronomieflasche ist ja die Original Bordeaux-Weinflaschenform, die wir halt einfach direkt bedruckt haben mit Magnus. Und das war eigentlich die Flasche, die Entwicklung. Die ging relativ schnell bei einem netten Weinabend und dann war irgendwann klar, das ist eigentlich ein Gebinde, was über Jahre ja schon besteht und in Klarglas halt auch super aussieht.
Claus Ruhe Madsen
In der Tat. Ich würde auch behaupten, das Auge trinkt mit.
Gaby Gaßmann
Total. Also was wir ja vorhin schon mal hatten. Du schaffst ja eine Marke, eine Markenwelt, ein Gefühl, eine Freiheit, eine Frische. Das muss ja so ein Produkt eigentlich auch in der Ausstattung wiedergeben. Und für mich war aber auch immer klar, dass für mich blau die Wasserfarbe ist.
Claus Ruhe Madsen
Deswegen ist die Stillflasche rot.
Gaby Gaßmann
Das war dann irgendwann der Franzose. Du erinnerst dich? Die Franzosen. Wie kam Evian? Wie kamen die Franzosen mit einem schlüpferfarbenen im Etikett rosa, sozusagen. Und dann fing auch irgendwann der deutsche Markt oder die deutschen Mineralbrunnen an, auch stilles Wasser abzufüllen, was gar nicht so einfach war, weil es natürlich extrem empfindlich ist und doch schon eine Herausforderung war damals. Weil Kohlensäure tötet ja auch Keime. Das war am Anfang mit meinen Jungs gar nicht so einfach, das abzufüllen. Ist ja ein wirklich sauberer Prozess.
Claus Ruhe Madsen
Also wir lernen. Stille Wasser sind nicht nur tief, sondern auch kompliziert.
Gaby Gaßmann
Kompliziert sind sie auch. Ja. Wenn man nicht redet, ist schon doof. Kann man uns ja nicht nachsagen, oder?
Claus Ruhe Madsen
Ich glaube auch nicht. Wir sind eher nicht kompliziert.
Claus Ruhe Madsen
Was spricht denn sonst so für Schleswig-Holstein, außer dass eure Quelle hier ist?
Gaby Gaßmann
Ich meine, haben wir nicht ein mega Bundesland? Wir haben die Nordsee, wir haben die Ostsee, wir haben Wasser. Quasi das beste Wasser. Das beste Wasser schlechthin sozusagen. Wir haben auch eine nette Stadt im Süden, muss man auch sagen. Im Norden eine nette Stadt. Wir haben tolle Inseln. Wir können sehen, wer übermorgen kommt, weil wir so plattes Land haben. Du fährst Fahrrad, ist es nicht so anstrengend oder gehst du in die Berge zum Fahrradfahren?
Claus Ruhe Madsen
Ich fahre gerne in nordische Berge. Die nordische Berge ist der Gegenwind. Und davon haben wir ja einiges hier in Schleswig-Holstein.
Gaby Gaßmann
Das haben wir ja auch, genau.
Claus Ruhe Madsen
Ich liebe Gegenwind, von daher. Das ist selten, ich weiß, aber da fühle ich mich wohl.
Gaby Gaßmann
Herausfordernd, oder?
Claus Ruhe Madsen
Ist einfach nur nice mit Gegenwind.
Gaby Gaßmann
Und ich finde das auch. Also ich finde, es gibt so eine frische Freiheit. Ich liebe unsere Rapsfelder, dieses Gelb, was dann, wenn es blüht. Also ich finde es einfach -- Ich bin total gerne hier. Es gibt mir eine Freiheit auch, eine gewisse Art von Freiheit, Luftigkeit.
Claus Ruhe Madsen
Wenn du schon dabei bist, Freiheit, nordische Berge, habe ich hier auch was dann entdeckt, was ich als Rennradfahrer vorher so nicht kannte.
Gaby Gaßmann
Die Schleswig-Holsteinische Schweiz, meinst du?
Claus Ruhe Madsen
Nein, das ist mir nicht herausfordernd genug, tatsächlich. Ist auch super da, aber das sind die Schafe. Ich liebe die. Wenn man draußen an der Westküste unterwegs ist, die kommen da plötzlich quer auf dem Radweg, denen ist das komplett egal, was du gerade vorhast.
Gaby Gaßmann
Die Deiche, herrlich.
Claus Ruhe Madsen
Mega.
Gaby Gaßmann
Ja, genau. Wenn der Wind in den Locken...
Claus Ruhe Madsen
Genau.
Gaby Gaßmann
Macht die Augen zu und man sieht es sofort.
Claus Ruhe Madsen
So ist das. Und deswegen, das habe ich dann auch besonders gerne geschätzt, aber du hast recht, ich fahre sonst auch gerne Berge in Südeuropa und da laufen dann aber andere Viecher umher. Kälber und was weiß ich. Plötzlich, wenn man so eine Kurve den Berg runter rast, steht da dann eine Horde Tiere. Ist auch interessant. Aber hier bei uns ist halt mit Gegenwind und man sieht die Kollegen eine Weile vorher, weil in der Tat , alles platt.
Gaby Gaßmann
Schöne schwarz-weiße Kuh ist doch auch viel schöner. Eine braun-weiße ist nicht so schön.
Claus Ruhe Madsen
Ich komme mit allen klar. Wir sind uns also einig, wir haben das beste Wasser, sowohl rechts, links wie auch unter uns, weil das ist ja das, was ihr produziert. Wenn ich richtig verstanden habe, ist auch euer Markt eher nur regional. Ist das richtig und warum?
Gaby Gaßmann
Also ich bin ganz ehrlich, wir haben auch 150 Mineralbrunnen in Deutschland und wir haben alle eine hervorragende Qualität und auch alle eine Daseinsberechtigung. Und warum soll ich mein Wasser nach München schleppen, sage ich mal so?
Claus Ruhe Madsen
Na ja, weil das unseren lieben Herrn Söder auch gut tun würde, mal ordentliches Wasser zu trinken.
Gaby Gaßmann
Der geht zu den barmherzigen Schwestern und kauft es da. Nein, ich denke mal, dass wir... Du hast das Thema Nachhaltigkeit angesprochen. Unser Kunde ist hier oben, unsere Region ist hier oben. Wir sehen die Logistik als Extremfaktor im Moment an. Warum sollen wir weit ausschweifen? Und es gibt ganz viele tolle Kunden hier und Gäste und Käufer hier oben. Hier sind wir zu Hause und hier fühlen wir uns wohl.
Claus Ruhe Madsen
Ja, und da kommt bei mir jetzt mit dem zu Hause direkt die klassische Frage: Wie steht es bei euch mit Fachkräftemangel? Also ich höre, ihr seid ja ziemlich verzweifelt, wenn ihr bereit seid, mir auch dafür einen Moment einzuspannen. Das ist also ein echtes Fachkräftemangel.
Gaby Gaßmann
Gerade die letzten Monate sehen wir, dass wir tolle Bewerbungen kriegen, tolle Mitarbeiter, die sich vorstellen und bei uns arbeiten wollen. Ich glaube, das ist auch eine Kultur, die wir eingeführt haben bei uns, die sehr wertschätzend auch die Mitarbeiter gegenüber ist. Und ich glaube, Fachkräftemangel hat auch was mit Werten, Kultur im Unternehmen zu tun.
Wichtiger ist, den Mitarbeiter zu halten. Und ich glaube, das ist eher das Entscheidende mittlerweile, dass man da umdenken muss und da noch mal... Es steht ja überall im Moment, die Tischtennisplatte reicht nicht aus, aber...
Claus Ruhe Madsen
Auch Trinkwasser?
Gaby Gaßmann
Ja, genau. Natürlich haben die Haustrunk und haben auch eine Tischtennisplatte und wir sind extrem... Wir sagen ja immer, wir sind die Magnus-Familie, ein Gute-Laune-Team. Unsere Quelle heißt ja auch Gute-Laune-Quelle. Also das ist alles so ein bisschen rund und du wirst es sehen, wenn du bei uns bist. Es hat alles so eine Identität. Du siehst es an jeder Ecke.
Claus Ruhe Madsen
So, du kannst dich schon mal vorbereiten, weil du hast ja jetzt wieder was fallen lassen. Tischtennisplatte. Da treten wir beide an.
Gaby Gaßmann
Oder Kickern. Geht auch.
Claus Ruhe Madsen
Kommt drauf an, wie oft du verlieren willst. Also von daher auch das gerne.
Gaby Gaßmann
Gerne, gerne.
Claus Ruhe Madsen
Man wird feststellen, ein Minister hat zu viel Zeit, wenn er auch all das kann. Also von daher werde ich einfach absichtlich verlieren und sagen, ich habe das jahrelang nicht mehr.
Gaby Gaßmann
Ich glaube, du hast genug Gelegenheit, das auch zu üben und in einem guten Talk zu sein, beim Tischtennis oder beim Fußballkickern.
Claus Ruhe Madsen
Ja, wir haben so was leider nicht im Ministerium, aber ich würde es sofort begrüßen. Als Bürgermeister hatte ich auch eine Tischtennisplatte. War ein sehr guter Ort, mal ein paar Themen auszudiskutieren.
Gaby Gaßmann
Genau, wir haben gerade vor drei Tagen bei uns so eine Magnus Lounge eröffnet. Das ist auch so, das ist so ein Zusammenkommen. Wir kommen jetzt alle zwei Monate mit dem gesamten Team zusammen. Was bringt ein Newsletter, wenn der Mitarbeiter an der Maschine keinen E-Mail-Verkehr oder keine E-Mail erhält? Und da machen wir einfach so ein Zusammenkommen, was eine halbe, dreiviertel Stunde ist. Da gibt es eine Pizza oder einen Hotdog oder eine Kleinigkeit. Ich glaube, das ist extrem wichtig in der heutigen Zeit und nicht über Fachkräftemangel sich beschweren, sondern gut zu seinen Mitarbeitern und seiner Familie zu sein, weil letztendlich sitzen wir alle in einem Boot.
Claus Ruhe Madsen
Bildet ihr auch selber aus, oder?
Gaby Gaßmann
Ja, wir stellen oder wir suchen Azubis.
Claus Ruhe Madsen
Was sagt man da? Wer möchte gerne Wasser aus dem Boden holen? Oder wie schreibt man denn aus?
Gaby Gaßmann
Ja, wir springen in unsere Kiste, so haben wir das. Oder dreh mit uns, mach mit uns Flaschendrehen. Wir haben immer solche Sprüche bei uns in den Anzeigen.
Claus Ruhe Madsen
Magnus sucht Freundin.
Gaby Gaßmann
Magnus sucht Freundin. Ja, jeder verliebt sich mal in eine Flasche. Gibt es auch 'ne Anzeige. [lacht]
Claus Ruhe Madsen
[lacht] Der ist gut.
Gaby Gaßmann
Also, du siehst, das ist bei uns, neben den ernsten Themen, die wir natürlich haben – wir wissen alle, wie es draußen aussieht und, was passiert – versuchen wir trotzdem, den Humor und die Freude nicht zu vernachlässigen.
Claus Ruhe Madsen
Weil-- Es ist auch-- So muss es ja letztendlich sein. Wir wollen ja auch im Leben alle ein bisschen Spaß haben. Auf jeden Fall werde ich den Spruch so schnell nicht vergessen. Wir haben jetzt sehr viel über Trink- und Mineralwasser geredet, aber im Echt Norden haben wir ja auch viel Meereswasser und Hamburg vor der Tür. Was bedeutet das für dich? Wie hältst du das Gleichgewicht zwischen Arbeit und Freizeit oder sozusagen deine Work-Beach-Balance?
Gaby Gaßmann
Ja, ich glaube, wir haben, wie gesagt, eine der schönsten Städte Deutschlands vor der Tür.
Claus Ruhe Madsen
Norderstedt?
Gaby Gaßmann
Ja, vielleicht noch ein bisschen südlicher auch. Norderstedt ist auch wundervoll.
Claus Ruhe Madsen
Irgendwie kenne ich nur bis da, irgendwie….
Gaby Gaßmann
Wir fühlen, es ist eine Metropolregion, ja. Also...
Claus Ruhe Madsen
Das stimmt.
Gaby Gaßmann
So, also von daher, ich glaube, das könnte, wo du es gerade sagst, auch noch ein bisschen mehr gespielt werden. Das ist immer, wir sind immer so ein bisschen... Wir sind oft Zonen-Randgebiet von Hamburg, wird es genannt. Und der Norden nimmt uns manchmal auch eher als Hamburg wahr. Wir haben ja auch 040-Vorwahl bei uns. Also, das ist ja auch schon irritierend, dass alle sagen: „Warum seid ihr Schleswig-Holstein? Ihr seid doch Hamburg." Nein, sind wir nicht. Wir sind glückliche Schleswig-Holsteiner.
Claus Ruhe Madsen
Aber so dahin auch. Wir sind so ein bisschen alles.
Gaby Gaßmann
Wir sind alles und von daher, wir sind in der Nachbarschaft. Und das ist ganz gut. Und ich liebe die Küste. Für mich ist ein Wochenende am Meer oder ein Tag am Meer oder eine Stunde am Meer, ist für mich einfach den Kopf durchpusten lassen. Das ist für mich eins der größten Glücksmomente, wenn ich ehrlich bin.
Claus Ruhe Madsen
Ich liebe Hamburgerinnen und Hamburger. Solange die ihren Urlaub bei uns verbringen, ihre Gelder zu uns bringen, Menschen aus Schleswig-Holstein einen Job geben und dass wir nach wie vor, und das will ich tatsächlich gerne betonen, wahnsinnig gut miteinander zusammenarbeiten. Mit der Politik dort haben wir wirklich super Ergebnisse miteinander. Wir machen ÖPNV gemeinsam auf 'ner richtig guten Ebene. Viele Menschen bewegen sich ja zwischen Schleswig-Holstein und Hamburg. Aber trotzdem, ich glaube, die ziehen noch mal Claus über den Tisch und deswegen ziehe ich gerne mal zurück.
Gaby Gaßmann
Aber fahr mal erst mal in die Richtung und komm uns besuchen. An der Stadtgrenze.
Claus Ruhe Madsen
Was heißt denn das „Konkurrenzprodukt aus Hamburg"?
Gaby Gaßmann
Konkurrenzprodukt aus Hamburg gibt es ja nicht.
Claus Ruhe Madsen
Gibt's kein Hamburg Wasser? Alsterwasser?
Gaby Gaßmann
Ja, okay, aber es ist ja kein natürliches Mineralwasser.
Claus Ruhe Madsen
Oh.
Gaby Gaßmann
Ja.
Claus Ruhe Madsen
Das heißt, ganz Hamburg trinkt Magnus?
Gaby Gaßmann
Selbstverständlich.
Claus Ruhe Madsen
Dann würde ich in deiner Stelle auch Hamburg mögen.
Gaby Gaßmann
Siehst du?
Claus Ruhe Madsen
Gibt es denn schon für dich eine Aussicht, wer eines Tages die Firma weiterführt?
Gaby Gaßmann
Ich glaube, vor fünf Jahren hat uns keiner gefragt, wie sieht es in zwölf Monaten aus. Und natürlich denken wir alle an Nachfolge. Ich wollte nie Nachfolge meines Vaters oder wollte nie ins Unternehmen einsteigen. Habe ja jetzt 'n ganzen...
Claus Ruhe Madsen
Lebt er noch?
Gaby Gaßmann
Er ist nie aktiv gewesen in dem Unternehmen.
Claus Ruhe Madsen
Nein, aber ich-- Ach so!
Gaby Gaßmann
Mein Vater, er war nie aktiv in dem Unternehmen-- Er ist immer-- Hat ein anderes Unternehmen, einen anderen Zweig. Und ich glaube, dass wenn Generationen aufeinander kommen, ist einfach nicht so einfach. Ich kann-- Früher habe ich gesagt, ich will auf gar keinen Fall mit meinem Vater zusammenarbeiten. Heute muss man einfach sagen, wir sind einfach auch andere Generationen und wir gehen einfach auch anders mit dem Team um, mit dem Alltag um. Und ich habe das erlebt oder gesagt und würde von meiner Tochter jetzt nicht erwarten, dass sie sagt: „Hurra, hurra, ich steig jetzt bei Mami ein." Wenn sie das gerne möchte, wäre das super. Klar.
Claus Ruhe Madsen
Jetzt musst du einen guten Werbefilm drehen. Vielleicht hört sie es ja.
Gaby Gaßmann
Ich meine, sie kann sich das-- Vielleicht macht sie es sich auch einfach und sagt: „Dann steig ich bei Mami ein." Ahhh Das ist-- da ist sie leider...
Claus Ruhe Madsen
Also das ist, glaub ich, nicht...
Gaby Gaßmann
Da ist sie bei mir dann auch an der falschen... Genau. Es wird ja auch oft dann gesagt: „Wieso? Ist doch klar, du gehst zu Mami und dann ist alles gemacht." Nee, das ist nicht so klar. Die sollen vor allen Dingen machen, was ihnen Spaß macht, und das hat meine Mutter immer gesagt: „Tut das, was euch glücklich macht und versucht, euren eigenen Weg zu gehen."
Claus Ruhe Madsen
Gegenüber meiner Tochter formulierte ich das allerdings auch ähnlich. Ich sage: „Tut das, was dein Herz dir sagt, nicht Oma, Opa, Onkel, Tante, Mama, Papa, dein Herz.“ Weil wer seinem Herz folgt, wird erfolgreich.
Gaby Gaßmann
Genau.
Claus Ruhe Madsen
Und wenn nicht anders, wird man zumindest glücklich. Und das ist ja der Maßstab, glaube ich, den alle Eltern ansetzen. Hauptsache, das Kind ist am Ende glücklich. Vor Kurzem sagte meine Tochter aber, dass sie sich jetzt vorstellen könnte, sie hatte schon sehr viele unterschiedliche Vorstellungen, Management zu studieren. Und da habe ich natürlich als Unternehmer gedacht: Sehr gut, sehr gut. Vielleicht selbst wenn nicht direkt im Unternehmen, aber so kann man zumindest immer mit reinschauen, verstehen, was ist ein BWA. Und ich glaube, dieses Heranführen von jungen Menschen in Richtung Unternehmertum ist eine Aufgabe, die wir alle miteinander gemeinsam haben. Es muss nun mal auch Unternehmen geführt werden. Das ist nicht immer ein schönes und ich glaube in der Tat, bei Eltern einsteigen ist mit die schwierigste Aufgabe, aber es ist auf zwei Ebenen schwierig: fürs Kind, aber auch für die Eltern, weil man muss sich dann aus dem Geschäft raushalten. Dann ist das nicht mehr die Tochter oder der Sohn, sondern das ist jetzt der Geschäftsführer oder Geschäftsführerin.
Gaby Gaßmann
Ja, versuchen auf Augenhöhe. Und es gibt auch drei Fragen zu beantworten: Kann ich, will ich oder darf ich? Das muss ein Kind sich einfach auch beantworten. Und da muss man teilweise auch genau hingucken.
Claus Ruhe Madsen
Ja, das stimmt. Wobei ich der Auffassung bin, wenn man sich -- Ich hab 'ne Strategie. Ich beschäftige mich immer mit Menschen mich herum, die etwas besser können als ich.
Gaby Gaßmann
Unbedingt.
Claus Ruhe Madsen
Heißt: Eine Buchhalterin, die das besser kann als ich, misch mich nicht ein. Ein Personal besser als ich, misch mich nicht ein. Und das ist eigentlich Führung. Führung ist ja Stärken zusammenführen und nicht selber glauben, man kann alles. Daher, wenn das Kind wenigstens begriffen hat, wie Führung geht, dann hat man schon auch viel erreicht.
Gaby Gaßmann
Da hast du recht, das stimmt. Aber sie muss dann auch führen dürfen. Genau. Es ist schon eine Herausforderung und sie sehen ja auch selbstständig ist ja auch ein Thema. Das sehen die Kinder ja auch, was es heißt, dass es nicht alles nur Vorteile -und Nachteile. Also ein Abwägen davon.
Claus Ruhe Madsen
Hallo, wir machen gerade Werbung für Unternehmertum. Liebe junge Zuhörerinnen und Zuhörer, es ist ein Traumleben. Ihr könnt selber euren Arbeitstag gestalten, fängt morgens früh an und endet spät. Das ist einfach nur wunderbar. Genau so ist es auch für den Minister, übrigens. Es gibt auch da genug zu tun.
Gaby Gaßmann
Was ich viel wichtiger finde, auch den Leuten, der Jugend Mut zu machen. Es gibt ganz, ganz viele Unternehmen, die gar keine Nachfolger haben, also gerade aus den Gründen. Aber da gibt es ja auch genügend Plattformen, wo man sich halt eben mit auseinandersetzen kann.
Claus Ruhe Madsen
Also dann zwei Fragen: Würdest du den Kindern allgemein empfehlen, nach Schleswig- Holstein zu kommen und eine Firma übernehmen und hier leben?
Gaby Gaßmann
Unbedingt.
Claus Ruhe Madsen
Und zweitens würdest du denen auch empfehlen, ein Mineralwasserunternehmen vorzuführen oder hat das alles keine Zukunft?
Gaby Gaßmann
Es ist das kostbarste Gut, was wir haben, Wasser. Und auf jeden Fall hat es Zukunft. Wir sind lebensnotwendig, wir sind auch Grundversorger. Also das ist nicht so. Es wird, glaube ich, eher noch komplizierter mit dem Thema Wasser.
Claus Ruhe Madsen
Also wir stellen fest, wir haben einige zukünftige Zukunftspläne gemeinsam, wir beide. Ich komme in deinen Betrieb vorbei und lerne erstmal, wie man Mineralwasser mit der Richtung Sport herstellt. Wir drehen eine Runde an der Tischtennisplatte und am Kicker. Wir veröffentlichen dann auch jeweils die Ergebnisse. Obwohl das mit dem Sport nicht, weil dann vielleicht kauft das ja keiner mehr. Also wenn ich es gemacht habe, meine ich. Ich habe auch mal eine Pumpe bei einem Pumpenlieferanten bei Edur, ein super Unternehmen, und die Pumpe läuft angeblich noch, hat man mir gesagt. Also von daher.
Gaby Gaßmann
Was sollen sie auch anderes sagen? Ich bitte dich.
Claus Ruhe Madsen
Hallo, ich bestehe immer auf Ehrlichkeit und außerdem hatten die das schon so vorbereitet, das konnte nicht mal ich mehr kaputt kriegen. Die machen halt Qualitätsprodukte. Ich halte fest, wahnsinnig sympathisches Produkt, sympathischen Namen. Das quasi Lebenselixier ist schon schön, wenn man, glaube ich, sowas produzieren darf und mit dem Anspruch dessen, dass man auf Qualität setzt, dass man eine besondere Flasche hat, dass man eine besondere Strategie hat und dass man das jeden Tag schafft. Ich bedanke mich ganz herzlich dafür, dass du heute dabei warst. Und ja, ich freue mich vorbeizukommen und dich einmal abzuzocken.
Gaby Gaßmann
Vielen lieben Dank. Ich freue mich sehr auf deinen Besuch. Bis bald.
Claus Ruhe Madsen
Bis bald.